马长生教授：浅谈房颤导管根治术

问：请问肺心病的房颤也是由肺静脉来的吗？

马长生：现在肺心病专门做房颤的病人导管消融的病人不多，可以说没有充分的研究。根据现在对于房颤十年来的研究，包括瓣膜病、甲状腺功能亢进，肺心病的房颤也是肺静脉来的。过去预激综合症是心动过速，但是为什么就不知道了。

问：请问目前在北京哪些医院具备开展这项手术的能力？

马长生：北京有很多家医院，比如说阜外医院是我国心脏病学中心，安贞医院医院是北京市心脏病学研究所，这两家是目前最好的。接下来是北大医院，北京大学人 民医院，其他的，像北京朝阳医院、北京301医院，北京友谊医院，还有同仁医院、清华大学第一附属医院，协和医院等等，大概有十多家医院。目前规模、设备 准备的充分程度就是安贞医院和阜外医院。外地比如上海市胸科医院、上海复旦大学中山医院，还有广州省人民医院，广州心研所做的很多。还有南京江苏省人民医 院、武汉大学人民医院（原湖北省医院，在汉口），接下来是大连医大第一附属医院。

问：安贞医院在术后处理方面有哪些经验？

马长生：病人消融术后头一到两个月重要的是预防血栓塞。房颤复律前要吃三个月的华法令，复律后要吃一个月。20％、30％的病人做完手术头几个月不发作， 过一段还要发，可以考虑对症治疗。术后强调预防卒中，华法令通常要吃一到两个月。如果一到两个月之后房颤失败的，就还要继续吃华法令，该怎么吃还怎么吃。

问：房颤治疗目前的现状以及今后最大的突破点在什么地方？

马长生：前面我间断地讲了一些现状了，最重要的是成功率、安全性、费用，前面已经给大家做一些介绍了。目前的进展房颤导管消融最近一小段时间，导管消融到 了今天的成功率，大概会有几年的平台期。比如刚刚说阵发性房颤有90％左右，慢性的有70％、80％，需要几年的稳定再进一步细化，改善设备。一个方面， 未来寄希望于改变手术的器械，让手术更简单、更安全。另外一个方面成功率再高一些。

问：针对这个现状，会不会有一些技术好的医院对基层的医院有帮助的行为呢？

马长生：房颤不像我们做冠心病，大家都知道介入治疗。房颤估计在很长一段时间不会出现像冠心病这样普及。20年之后可能会好一点，国外的今天就是20年后 的我们，一些区域的中心医院都可以做了。国内未来十年多是局限于大的、王牌医院。地市级医院的条件很好也是可以的。我们国家好的市级医院有上千张床位，几 百个医生，相当于国外很大的医院了。但是心脏支架县级医院可做，房颤治疗不会出现大规模的普及。

问：请问左心衰的患者加重期常见房颤，通常的解释是左房压增高，左房扩张而发生，请问这种情况下是什么原因？

马长生：心衰加重常见就是房压增高，我们也不知道是为什么。左心室的舒张末压升高和左房压增高。把房颤治好的，心衰再重也不会发了。但是原因不太清楚。

问：有一个患者阵发性房颤6年，曾经口服胺碘酮，心率降低最低38次，后停药，目前平均两天发作一次，持续时间最长30小时，每次转复前心率很慢，30次左右。请问这样的病人适合射频治疗吗？谢谢。

马长生：非常适合。而且成功率很高，同时吃药已经没有前途了，特别适合消融，这属于比较典型的病例。

问：马教授听说您除了擅长治疗房颤之外，还擅长精通冠心病的介入治疗，你们病房每年PCI手术量有多少？

马长生：谢谢这位问褒扬。现在我们病房每年做300多例PCI，我们医院每年PCI有两千多例。

问：请问射频消融房颤的标准是必须要carto或者是ensite3000这些系统的吗？能够简要介绍一下这两种系统的原理和各自的特点吗？

马长生：大家很关心carto、ensite3000这两个系统的原理和各自的特点，第一，两个系统大同小异，可以说都能够胜任房颤的消融。对于有经验的 医生来说，没有任何区别。但问题就是对于初学者来说，carto系统就简单一些，好掌握一点。国际上早些年都是用carto做的病例多一些，但现在这两个 系统都是可以的。

问：以ensite3000或carto系统为代表的心脏三维电生理标测是否明显优于早期经典的电极导管标测？性价比如何？是否有必要普及？还有是否真正的扩大到了目前的持续性房颤和永久性房颤？

马长生：可以说是持续房颤和永久房颤也可以做导管消融治疗。是否优于经典的电极导管标测呢？明显优于。要想大规模治疗房颤一定要买carto或者是ensite3000系统中的一个。

问：据说您是我国治疗房颤的第一人，您认为还有哪些专家治疗房颤比较好？

马长生：治疗房颤的专家，特别强调做导管射频消融的专家，很多临床的老专家给病人治房颤、吃药都很有经验。我们讲射频消融治疗房颤的专家有经验的有一些， 虽然不是很多，但是也有十几、二十个左右。比如说大连医大第一附属医院杨延宗教授，阜外医院的马坚教授、姚焰教授，北京安贞医院的董建增教授，北大医院的 丁燕生教授，上海胸科医院刘旭教授，上海中山医院刘少稳教授，江苏省人民医院曹克将教授，武汉大学人民医院江洪教授，广东省人民医院吴书林教授等。

马长生：希望大家就近可以请这些专家做手术，不用远道来北京了。

问：我是丁香园的文侠，我的问题是室早是否都需要射频消融？如何知道是不是适合射频消融？效果如何？

马长生：是不是适合取决于部位，比如说右心室流出道，其他部位的室早消融就困难一些，室早射频消融成功率成功率90％。

问：我妈妈56岁，成对室早，现在在吃药。消心痛和两个治疗心律失常的药物倍他乐克和丹参。不知道适合介入治疗吗？室早的危险性如何？日常生活中需要注意些什么？

马长生：首先需要看心电图才能决定适合不适合。如果室早位于右心流出道就可以做射频消融了。一般来说室早的危险性不大，生活中也不需要特别注意什么。预后是好的，危险性不大。