马长生教授
博士生导师，首都医科大学附属北京安贞医院副主任。《中国医刊》、《中华心律失常学杂志》编委等医学期刊编委。
问：这次访谈非常高兴得到的丁香园网站和人民卫生出版社期刊分社的大力帮助，在此我特别想用丁香园一位Chao—he网友的话开始今天的访谈。战胜房颤有三把利剑，转复并维持窦性心律控制心室率以及预防血栓栓塞形成。近年来，在房颤的治疗和预防方面有了很大的进展，包括外科手术、心房起搏和心内膜导管消融。但是有一个共同的问题，经外科治疗的房颤手术较复杂，而且费时和创伤都较大，而且不能在广大基层医院开展。因此，第一个问题是在临床上如何把握对房颤采取各种治疗方式的指征呢？
马长生：对于心房颤动治疗是一个常见病，最常见的慢性的心律失常。这个病我们国家根据胡大一教授的一项流行病学调查发表在不同的期刊上，认为我们国家至少有800万房颤患者。导管消融在全世界现在做的6万例，800万例要做一百年，当然未来我们可能会做的非常快，所以首先要了解房颤治疗使用哪种方式，可以说药物治疗是基础，大多数病人还是要经过药物治疗的。
马长生：外科手术如果不是单纯为了治疗房颤一般不会采取外科手术，如果房颤发生频繁，或者是有种种的危险因素，我们可能需要进行积极控制。在治疗房颤的方式上选择，有一些主流的意见认为房颤预防保持窦性心律很困难，这样就控制一下心室律，减轻一些症状就可以了。当然不管怎么治疗重要的是要预防卒中。在这个基础上对于新近几年出来的很可能要改变心颤治疗，最重要的方式就是导管消融。
马长生：要根治的话，五年、十年，三十年。但不管怎么样治疗房颤的方法，第一，现在的导管消融全世界有6万例，我们国家才有两三千例，当然现在很快了，即使我们国家一年做到一万例，我们国家需要治疗的房颤有800万例，其中有一百万例需要认真治疗，这就需要一百年了。第一不是病人都有经济能力，第二不是医院都有能力的。我想今天晚上的聊天，问们都是医生，医生对它应该有一个把握。
马长生：今天要充分讨论什么情况下选择什么治疗方式。
问：有可能根据不同的情况需要治疗的手段是不一样的。导管消融根治术跟其他药物治疗来说优势体现在哪些方面？
马长生：优势在于一个是药物治疗，一个是非药物治疗，非药物治疗包括外科手术（开刀），另外是介入。为了治疗房颤我们首先排除开刀，另外药物治疗和导管介入治疗，和药物治疗的优势比较一下，药物治疗比较简单，每天吃药片就可以了。这是优点。另外对于多数病人来说都有一些效果。缺点，第一房颤没有根治，还在。第二药物治疗预防房颤来说效果不满意。大约多半的病人吃药房颤是没用的，照样发，或者是效果很有限。它的优点就是介入的缺点。介入一是花钱很多，第二做介入毕竟是有一些风险的。这正好是介入的缺点。药物的缺点就是介入治疗的优点。
马长生：第一，大多数可以根治。第二根治了房颤意味着房颤的不良后果都随之消失了，达到理想的目的。我们治愈房颤是恢复病长期维持窦性心律，也就是说我们维持基于生理状态的情况。治病的最高目标是没病。发病之后治病的最高境界是恢复了。
问：请问您在肺静脉袖消融的时候如何早期发现心包填塞？
问：前些日子我们在做的时候左心沃打漏了，发现的较晚，险些时患者over，请问在早期发现左心耳漏了的时候怎么介入？
马长生：心包填塞是要早期发现，预兆是低血压。低血压是第一个反映。第一个方法是X光透视，看一下心脏的搏动怎么样，尤其是左前斜位，比如说左倾斜45度来透视，看一下心影的后沿有没有搏动。如果看到心脏后沿左心斜位搏动是好的肯定就没有心包填塞。这些主要是修养和经验。
马长生：第二部分，这位问说左心耳打漏怎么办？通常需要开刀手术，因为左心耳收缩能力差，不容易堵闭，要开胸。
问：关于房颤在发病机制方面是否有新的突破？这些突破带来哪些治疗方面的改变？对于手术后的复发率是怎么样的？
马长生：现在外科手术直流电复律射频消融是慢性房颤几乎攻克，在发病几率方面是否有心的突破，最重要的是对发病机理方面有突破，发现房颤的起源95％在肺静脉开口附近和左心房过渡区一点。如果把这个区做一个隔离的话，就像修一个防火墙，外面是着火的地方，肺静脉口是火源，修一个防火墙的话就意味着不会房颤了，不会着火了。
马长生：过去是多子波折返学说，现在认为就在肺静脉口，修一个防火墙的话，心房其他地方是不会颤的。因为这种理念，对机制认识上的突破，现在的手术成功率已经提高了很多。手术的复发率如何呢？目前对于整个心房颤动来说成功率已经显著提高。具体来说，对于阵发性房颤成功率达90％。慢性房颤成功率也能够达到70％到80％。这是指成功的，包括复发之内的成功，这些人好了，不再复发了。阵发性房颤可能有10％左右是复发的，做一次成功率是80％左右，还有20％没有成功，我们再做第二次又好了一半，总的成功率达到90％。
马长生：现在讲的成功就是没有复发的，失败就包括了复发的。
