乳腺癌诺雷德去势治疗不满意后如何处理一例

elieenmxk：患者30岁女性，三年前行乳腺癌根治术，3年后出现单纯骨转移，ER、PR、HER-2均阳性，原先是他莫昔芬治疗，现在改为诺雷德药物去势，两个疗程后雌二醇水平降到了绝经后状态，但FSH却没达到，想请教下下一步这个病人是否要行手术去势。芳香化酶何时加比较好。

ziliao198808：个人觉得诺雷德药物去势最大缺点除了贵就是不知道何时停药才真正安全，因为用药期间即使雌二醇水平及FSH降到了绝经后状态，仍然不能判断患者为绝经后期，而只是药物作用使得患者临时处于绝经后期激素水平，所以始终无法判断患者是否真正绝经。该患者已经出现骨转移，属于转移性乳腺癌，如果单靠药物去势治疗后病情好转，提示该患者肿瘤的激素依赖性高，建议手术去势比较安全。手术去势后，患者一般情况好，没有芳香化酶抑制剂禁忌(严重心血管、骨质疏松、骨关节等)应该就可以上芳香化酶抑制剂了。

william85222：首先说明FSH没达到绝经水平，不可以认为绝经状态，应用诺雷德，不是使用一两次就可以达到效果，时间长的可以用到两年同时应用芳香化酶抑制剂。此患者30岁，乳腺癌容易复发转移，我的建议是手术切除卵巢保命，同时应用芳香化酶抑制剂，第二方案就是应用诺雷德持续应用1-2年，6个月、12个月的时候查激素水平没达到标准就继续用。

netcabala：诺雷德，，好好学习下机理吧。药物去势跟手术去势有优势的，手术去势应该要淘汰才对。

eeflying：手术去势为什么淘汰？腹腔镜做去势创伤已经很小了，而且投入产出比更划算，当然公司的利润就不划算了。其实有必要使用诺雷德的患者并不多，目前诺雷德被大大滥用了。LZ最多是没搞明白一些机理，好好给人家讲就是了。打完诺雷德说什么也到不了绝经状态的也见过不是一两个了。雌二醇水平降到了绝经后状态就可以了，FSH不会到达绝经后反跳状态了。无论是戈舍瑞林还是AI，用后6个月一定复查——世界上没任何一种药物是绝对有效的。用完戈舍瑞林怎么也不绝经的，用完AI雌激素水平死活不降的都不罕见。

yinziyi：药物去势后，即使达到绝经状态，FSH也不会升高，固其不再有判断绝经的价值。

netcabala：ZIPP研究里面有诺雷德去势后的分析的。eeflying教授是天津乳腺专家，是前辈。已经有研究证实了药物去势和手术去势的差别了。

外科住院医师：诺雷德是免费的吗？不是所有病人都能用啊，手术仍有一定优势。

hamill：1.FSH没达到绝经水平，不可以认为绝经状态；应用诺雷德，不是使用一两次就可以达到效果，一般半年后才能达到绝经水平。2.此患者30岁，乳腺癌骨转移，我建议行手术去势进行保命，同时应用芳香化酶抑制剂，命都快没了，还留卵巢干嘛？ 3.这类的病人我处理过好多，效果非常好。

netcabala：诺雷德21天后80%去势了。2个月后基本都去势了。 只谈疗效，不谈钱。如果谈钱，靶向药物都不要谈了。

eeflying：凭什么不谈钱呢？不给钱能取药么？无论药物或是手术，都是有利有弊的，在临床决策的利弊分析中需要综合考虑，我们必须综合考虑患者的各种投入产出比，而不是单纯强调某药的某点优势，而且经济问题是不能绕过的问题。比如3%的生存率的提高，如果花几十万乃至倾家荡产，痛苦万分，那就是否考虑视为不划算，患者考虑放弃。如果总共几千块钱，没什么痛苦，那就应视为划算，考虑不放弃(3%仅仅是个比方而已，并不是特指)。

医嘱：除了钱还有患者的心理，患者对切除卵巢的想法。

eeflying：心理需要考虑，那就展开来说说吧。患者对切除卵巢的想法需要考虑，但是是你否做到对每个患者很客观的讲明白这件事情呢？患者对切除卵巢的想法是什么样的呢？你又是怎么做的呢？这样一个已经出现骨转移的患者，他有多大的意愿和概率在疾病痊愈后再生个孩子呢？如果这个患者始终处于无进展或者缓慢进展，是不是一个月几千块钱的无底洞就要无休无止的一直填下去？现在的问题不是是否知道戈舍瑞林，能否使用的问题了，而是一生的所有信息都来自药商的洗脑，过分站强调手术的弊端，而忽略药物的弊端，同时过分夸大药物的优势，目前的弊端不是知识匮乏，而是滥用。

pengke1990：心理治疗应该结合临床治疗，我不是搞心理专业的，但是心理治疗确实对于患者的恢复起到一定的作用。